le doute m'envahi, http://www.nous-les-dieux.org/Zeitgest

Bonjour,

J'entendais parler depuis longtemps du documentaire "zeitgest", présent sur le site www.nous-les-dieux.org, et de ce que j'en ai compris, il est "remette en question", l'existence Jésus.

Je lis, tout comme vous, les ouvrages des Meurois-Givaudan, Neale Donald Walsch, et lorsque j'y ai vu cela dans zeitgest, j'ai eu peur.

Pourquoi est-ce que je doute ainsi ?

Si qqn a vu zeitgest, pourrait-il y mettre un condensé ici, peut être ai-je mal compris aussi !

J'ai besoin de clarification, merci de m'aider les amis (ies).

Bien à vous,

Vincent

courage goldvin.... nous avons tous ou presque commencé par lire des livres sur la spiritualité ect... c'est bien certe mais bon il y a un moment dans la vie ou il faut arreter de croire, lire des livres concernant les expériences des autres cela est bien mais cela reste leurs experiences et pas la tienne .... faut faire ton pti chemin, commencer le retour vers toi même vers ta propre divinité .... bon courage goldvin .... je suis de tout coeur avec toi.. :arc-en-ciel: :arc-en-ciel: :arc-en-ciel:

Bonjour eautranquille,

Je comprends pas bien où tu veux en venir, tu sais, un jour, quelqu'un m'a conseillé de lire les livres de meurois-givaudan (je n'en ai encore lu que trois ou quatre...), ces livres me parlent, je me sens bien avec eux, dès que "jésus prend la parole", je suis "aux anges".

Mais dès que je vois des trucs comme "zeitgest", qui remette en question mes convictions, je doute, mais je doute vraiment...

Qu'entends tu par " faut faire ton pti chemin, commencer le retour vers toi même vers ta propre divinité".

Tu sais, je suis en dépression, ces écrits me font du bien, mais quand je suis pas "bien" (comme aujourd'hui), d'où manque de confiance en soi...

Merci

Vincent

Si tout ces ecris te font du bien alors continue a lire.... si tu es depressif prend conscience de ton etat et accepte cet etat de fait oui je suis dépressif mais essaye de concentrer ta conscience sur les élements positifs de ta vie un sourire d'un enfant que tu croise dans la rue, tes qualités positives ect plus tu portes attention sur une choses plus tu l'attire et renforce cette choses, ton esprit se polarise en fonction de l'objet de ton attention(met de la musique ou un film qui emettent des ondes positives ) entourre toi de belle choses .. donc voit le bon coté des choses suffit d'un peu d'entraitenement et tu verras que tout est une question de perception ....j'ai été dépressif aussi je me suis rendu compte que la dépression venait de la différence entre ce qui est et ce qu'on voudrait que les choses soient(nos désirs quelque part) donc de mon point la premiere etape vers la guérison est l'acceptation de ce qui est mais surtout soi indulgent avec toi même...ne te tourne pas (ton attention) vers l'extérieur centre toi ....j'espère que j'ai pu t'aider... tout est mouvement après la pluie il y a le beau temps... :CoeurFleur:

Bonjour,

et si on se mettait à dire "la Lune est plate", après tout ce que j'en vois peut-être plat. et si c' était vrai. tout ce que j'en sais finalement ne proviens que de la connaissance des autres, connaissances ?, ne font-ils que répéter ce que d'autres ont dit....?

Quand on commence à y croire vraiment, il y a un vertige, vertige de s' apercevoir que tout ce qu' on affirme avec tant d'assurance ne provient finalement que très peu nous mêmes. la Tonalité de cette assurance prend racine dans notre incertitude et espère ainsi la voiler.

Ainsi la belle assurance s'estompe, le vertige passé, et les affiramtions passées deviennent des informations communiquées avec humilité.

Et puis il y a les certitudes profondes.

Et puis il y a l'affirmation de sa foi, même si celle-ci semble aller à contre-courant de la masse bien-pensante nous entourant. tout un programme !

Si Jésus n'avais jamais existé, il reste toutes les pensées que l'on a pu avoir de ce que l'on a lu, c'est je crois le plus important, quelle est la somme des pensées méditatives tirées des ouvrage de AG et DM (entre autres). Quelle est la somme de tous les lacher-prise que nous avons tenté à l'idée de cet idéal qu' inspire le personnage Jésus, Quelles est la somme des espoirs que cela a pu apporter.
.............

Personnellement je crois en l'existence de Jésus-Christos, mais il ne sert à rien d'en débattre avec qui que ce soit, je n'ai pas les "données permettant "prouver" ce genre de choses. Et puis bof, ça n'est pas mon Job.

Aller encore une petite pour la route: Napoléon n'a jamais existé !

et si on se mettait à y croire vraiment, de où vient ce vertige de l'incertitude ?

Je t'assure eau tranquille que je prends bien conscience que je suis en dépression, le problème c'est que je ne l'accepte pas, je devrais aussi apprendre à m'aimer, je sais pas comment ?

Focaliser son attention sur quelque chose de positif, lorsque ça ne va pas, c'est pas évident, mais j'essaye.

Dans ma tête, c'est un vrai brouhaha, je ne sais plus ce qui est vrai de ce qui est faux !

Je sais pas si tu connais David Komsi, mais il dit : "RIEN N'EST VRAI, RIEN N'EST FAUX.

Je n'accepte pas les gens qui "détruisent" mes croyances, car dans ce cas, je les (croyances) mets en doute, je pense que c'est dû à mon manque de confiance en moi...

Là, au moment où j'écris ces lignes, je suis vraiment au bord des larmes, je sais plus quoi faire, magré que je sois en thérapie une fois/semaine.

J'ai un mal être en moi et je ne sais le définir, pourtant JE SENS QUE J'AI UN GRAND POTENTIEL EN MOI, je voudrais aider les autres, mais avant je dois m'aider: "aides-toi et le Ciel t'aidera".

Tu sais, je veux vraiment que Jésus aie existé, sinon, Anne Givaudan et Daniel Meurois auraient menti, à travers leurs expériences, c'est depuis que j'ai vu la première demie-heure de "zeitgeist" que je doute...

Personne ne m'a répondu au sujet de "zeitgest", quelqu'un l'a-t-il vu ce documentaire de près de deux heures, sur le site www.nous-les-dieux.org, dans les vidéos.

Je sais que je ne suis pas facile à "aidé", je me suis fait refoulé de contacts sur la Toile, car les gens n'aiment pas les gens qui se plaignent, je veux juste guérir...

J'aimerais presque que quelqu'un "me certifie" que Jésus a vraiment existé.

Eautranquille (beau pseudo), quand tu dis: "plus tu portes attention sur une choses plus tu l'attire", ça me fait pensé à LA LOI DE L'ATTRACTION, j'ai le don t'attirer le négatif, mais difficilement le positif...

J'aimerais que toi et d'autres vous attardiez sur tout ce que j'ai écris ici, que vous me donniez des pistes (c'est pas une obligation, hein !, mais juste un souhait).

Une de mes grandes peurs, c'est qu'il n'y ait rien après ma vie, donc à ma mort, j'aimerais qu'il y ait qqch, de bien !!!

JM, peux tu réexpliquer de manière plus simpliste, le message que tu as voulu faire passer, merci à toi.

Amicalement,

Vincent

Salut Vincent,
Ta depression te fragilise et un rien destabilise tes croyances ou plutôt ta foi, sois conscient de ça. J'ai déjà été confronté à cela. Il faut savoir aussi qu il est facile de nier un fait qui a eu lieu il y a tout de même 2000 ans et dont quelque part nous n avons pas énormement de preuves. Souviens toi le plus possible des gens extraordinaires qui sont passés aprés Lui sur notre terre (Padre Pio, François d'Assise, Marthe Robin, Thérèse Neumann, Sri Aurobindo, H.de Bingen Etc.....et il y en a un paquet et c est chouette) . Quand le doute s'immisce, je pense à eux et comme par enchantement (et s'en est un!) tout disparait. J'avais lu que le doute est la porte par où rentre le mal, disons que c'est ce qui crée une dualité difficile à gerer parfois.
Je dois bien reconnaitre que j'ai une confiance presqu'aveugle en Anne et Daniel, tel une profession de foi. J'ai aussi confiance dans les annales akashiques.
J ai eu l occasion de suivre un stage avec Anne sur la rencontre de soi et ce que tu soulèves comme problematique concernant l amour de soi est essentiel, je dirais presque que c'est la base de tout car à partir de là, tout en découle.
Il y a eu un changement radical dans ma manière de percevoir le monde et les autres depuis ce stage et je suis pour ma part(et cela n'engage que moi) persuadé que non seulement nous faisions la démarche par nous même de creuser au plus profond de nous pour expurger le mal être mais aussi qu il y avait d'autres entités parmi nous pour nous aider. C est un fait, point.
Je peux te dire aussi que lorsque tu rencontres Anne il t'ait absolument IMPOSSIBLE de douter un seul instant, absolument IMPOSSIBLE. L'amour est là, et ce suffit à lui-même, la réconciliation avec soi-même se fait presque naturellement.
J'en suis encore tout impregné est trés bouleversé en même temps.
J'aimerais te transmettre un remède miracle mais il n'y en a pas et je crois que la patience et un facteur trés important sur "le chemin du retour".
Anne et Daniel sont une chance inouie pour nous tous d'être en ce moment parmi nous.
Je t'embrasse et te souhaite une bien belle journée de tout mon coeur.
A bientôt
François

Un petit rajout:
Si on me disait a l'instant que Jésus n'avais jamais existé, je sais au moins une chose, c'est que les grands mystiques dont je te parlais précedemment, qu'ils soient hindous, soufis, chrétiens..., eux, ont bien existés et ils nous invitent tous à pousser la même porte que Lui, celle de l Amour.

Salut Godvin,

Face à ton insistance, je suis allé voir la vidéo dont tu parles.
Pour ne parler que de l'existence de Jésus selon Zeitgest, j'attire ton attention sur un point:
t'es tu rendu compte que c'est essentiellement la religion qui en prend un coup dans cette vidéo. La légende de Jésus telle que racontée par les pères de l'église et les nombreux conciles qui ont érigé le dogme catholique (pour ne parler que de cette face du christianisme) a "collé" à d'autres religions et légendes pour mieux être acceptée par les Hommes.
Sur ce point, la démonstration de la vidéo est très bonne... mais n'est pas franchement nouvelle.
Tu trouveras le même type de raisonnement sur Marie, notamment.

Cela ne démontre guère qu'une chose : l'énergie des grands êtres se perpétue sur terre au travers de 1 000 visages pour mieux parler aux hommes d'une époque à l'autre.
En quoi cela remet il en cause cette énergie elle même ?

Quant à la non existence historique de Jésus, la vidéo est beaucoup plus faible que pour sa démonstration contre la religion.

Il est émis l'hypothèse que la présence sur terre d'un aussi grand homme ne peut pas ne pas avoir laissé de trace dans l'histoire.
Ce n'est pas idiot. Mais c'est une hypothèse. On ne voit pas nécessairement celui qui plante la graine du baobab , même si des centaines d'années plus tard on ne voit que l'arbre qu'il a planté à l'entrée du village.
(Tiens elle n'est pas mauvaise celle là, je vais dire que c'est un dicton africain ;o)

En d'autres termes, si la vidéo qui te dérange tant démonte le mécanisme de la religion, elle suppose la non existence de Jésus sans en faire la démonstration.

Christianisme et Christisme ne sont pas la même chose.

Et puis, jm le dis parfaitement qu'est ce que cela pourrait changer s'il n'avait existé ? Ce qui compte n'est il pas ce qu'il a laissé ?

Et c'est là que la vidéo est intéressante : oui ce qui compte c'est ce qu'il a laissé, mais pas ce qu'en a fait la religion. Cette dernière enferme et asservit ( Merci Saül de Tarse alias St Paul qui a comencé très tôt ce détournement ) alors que si tu lis "de mémoire d'essénien" tu y trouveras un message d'amour, d'ouverture et de libération.

Lequel préfères tu ? C'est toi qui choisis. Et ce n'est pas parce que certain dises le contraire que tu dois les suivre.
... Sais tu que la terre n'est ronde que depuis 1982 pour le Vatican ? Et oui, le dogme de l'infaillibilité papale a fait que Galilée n'a été réhabilité (et encore) que par JP2. Qui croyait encore à la terre plate au XXème siècle ?

Les temps présents sont des temps de remise en cause des vieilles croyances et nombreux sont (et seront plus encore) ceux qui vont perdre tous repaires. Il faut que la graine meure sinon il n'y a point de récolte.
Eautranquille t'a donné de bons conseils, essaie de te décrisper, si tu connais un bon prof, fais du yoga. Au fond de toi, tu sais déjà, il faut "simplement" te souvenir. Ce n'est pas parce que tu as toujours entendu dire une chose qu'elle est vraie, ça ce n'est qu'une croyance, cad la pensée d'un autre que tu t'imposes comme vraie.
C'est ta conviction profonde qui compte, écoute au fond de toi (mais pour cela fais d'abord taire l'ego qui rabache et tourne en rond dans tes pensées).
Même l'ombre joue le jeu de la lumière, les croyances ont joué leur rôle, il faut maintenant s'en défaire pour avancer vers demain.

Bon courage.


.

Salut Vincent (et les autres)
le début de Zeitgeist est déroutant mais les affirmations sur Jesus n'appartiennent qu'à leus auteurs
il y a des analogies entre Osiris, Mythra, Jesus....?
moi j'en tire les conclusions contraire:
la spiritualité est UNE
les symboles sont parlants à travers les époque
l'eucharistie,le baptême sont antérieurs (et de loin) au christianisme... et tant mieux!

A mon avis la depression vient d'une INSATISFACTION
tu dois regarder avec quel pan de ton etre tu es en conflit
qu'est-ce-qu'il te MANQUE exactement ?
(je ne te demande pas de me répondre)
comme nous sommes tous reliés au divin en permanence,Il est avec toi tout le temps... et il n'attend que de devenir ton meilleur pote ,ton alter ego

sois bienveillant avec toi même ,ne te maudits pas de surcroît
bien à Toi
Didier

Bonjour,

J'avais également "tiqué" sur cette premiere partie (sur la religion).
Je vois les choses plutot comme ceci : L'auteur de Zeigteist n'a pas une approche "spirituelle". On sent bien qu'il condamne la religion et donc par voie de conséquence l'existence de Jésus (comme moi il n'y a pas si longtemps...).

Ceci dit il y a plusieurs infos ou raisonnement que je trouve tres interressant, comme (de memoire) le fait que certaines configurations astrales reviennent periodiquement et sont chaque fois remise à la sauce "religion" pour pretexter tel ou tel evenement important.
Donc lui n'y voit que l'aspect physique / materiel alors que moi je me dit : ah bah oui c'est ca, tout est lié sur tous les plans : l'arrivé d'évenements sur le plan subtil est associé a des configurations particulieres sur le plan materiel (et les religions mettent tout ca a leur sauce...).
Bon je sais pas si je suis tres clair...

Dit autrement, par le réalisateur Peter Joseph en personne:

"That being said, It is my hope that people will not take what is said in the film as the truth, but find out for themselves, for truth is not told, it is realized. »

A noter aussi que Anne Givaudan fait référence à ce film sur son site http://sois.fr/nouvelles_du_mois/ et dit "Sautez par-dessus les messages bibliques et écoutez le reste. C’est décapant…"

Apres sur le fait de douter, je comprends tout a fait que cela te pèse... J'ai aussi des grosses periodes de doutes... Je n'ai pas de remede miracle. Une chose qui m'aide dans ces moments là c'est de chercher les elements posistifs associés à mon doute (car oui il y en a), comme par exemple en me posant la question : pourquoi ai-je choisi de douter, quels en sont les consequences positives ?

Big Kiss

Bonjour Goldvin

Je crois, en fait, que tu as peur de te tromper... et cela me fait penser justement à ce que disait Daniel Meurois à ce propos dans un séminaire :

"Quelques fois, il m'est arrivé de fréquenter des associations spiritualistes et, dans la plupart, il y a toujours un guide. Or, parfois, on m'invitait à participer à des méditations et, à chaque fois, j'ai été étonné de voir que lorsqu'il y avait des personnes qui se dissociaient de leur petit mouvement, les autres essayaient de les retenir, du genre : "Tu ne comprends pas que tu quitte la vérité, que c'est ton chemin, etc...". Bref, c'était comme si ces responsables de groupes ou d'associations s'étaient identifiés complètement, ils en faisaient (permettez-moi l'expression) leur "fond de commerce". Mais là, il y a quelque chose à comprendre : personne ne travaille pour soi dans ce genre de domaine. Nous sommes tous les relais les uns des autres. On avance, on tâtonne, quelques fois on se trompe, on va jusqu'au bout de l'impasse puis on revient et on continue d'une autre façon. Même une impasse n'en est jamais véritablement une, ce n'est pas une perte de temps, c'est souvent une façon d'aller jusqu'au bout d'une vision, d'un raisonnement, et lorsqu'on s'est aperçu qu'on a exploré la voie en question, on avance deux fois plus vite dans une autre direction, c'est une forme de propulseur. On ne s'en aperçoit pas toujours sur le coup mais l'âme, dans son aspect essentiel, s'en rend absolument compte et elle engrange l'expérience, elle continue d'avancer de plus belle.

C'est ce qui se passe avec les sectes, d'ailleurs. C'est vrai qu'on sait le danger que les sectes peuvent représenter, il y a des sectes dangereuses et d'autres qui sont assez anodines et inoffensives, mais cela part du même principe, c'est le façonnement autour d'une personnalité et d'un enseignement qui est relativement figé. De façon occidentale, cela fabrique les gourous (car en Inde, le terme gourou n'a pas la connotation négative qu'il y a en Occident). Or, j'ai vu plusieurs personnes qui, ayant vécu plusieurs années dans des sectes, parfois mêmes des sectes assez toxiques, avaient fait un tel travail sur elles-mêmes qu'elles en étaient sorties vraiment grandies. Je ne cherche pas ici à défendre les sectes mais j'essaie de prendre un peu de distance, d'altitude. Or, il arrive que le côté "toxique" d'une secte soit transcendé par le fait que le gourou en question demande une telle abnégation de la part de ses disciples que certains de ceux-ci finissent par en grandir intérieurement, c'est-à-dire que même si la cause qu'ils servent n'est pas parfaitement claire, eux ont donné le meilleur d'eux-mêmes. C'est un cas de figure. Il y en a qui sont brisés, c'est clair, mais aussi, quelques fois, ces groupements-là ont pour fonction de susciter chez certains individus un dépassement.

Mais, de toute façon, il est clair que ce qu'un maître spirituel, vrai ou faux, va demander de quelqu'un qui se rattache à son enseignement, c'est un travail sur lui. Ce n'est pas la simple application de quelques principes de base, c'est un labourage de la conscience ; que celui-ci soit justifié ou non, cela est à voir, mais l'être qui le vit est obligé d'exprimer le meilleur de son essence. C'est une chose par laquelle nous passons tous dans une existence ou une autre. Ils ne faut pas croire que les grands Maîtres de Sagesse sont devenus ce qu'ils sont comme ça en droite ligne, ils ont connu, comme nous tous (et ils le disent) les mille et cent mille méandres que nous connaissons. Au bout du compte, ils ont fini par déployer leurs ailes, c'est certain, mais ils se sont d'abord trompé, ils ont tout fait ce qu'un être humain peut faire en bien ou en moins bien, et c'est à ce titre-là, par expérience, qu'ils nous parlent et non pas parce qu'ils ont reçu un enseignement divin de là-haut, ils ont goûté à tout et c'est pour cela qu'ils sont grands, et c'est cela qu'ils veulent nous apprendre, que nos erreurs ne soient pas simplement vécues comme des échecs, et que nous comprenions que là où nous nous fourvoyons, il y a aussi matière à enseignement, et que l'on accepte d'aller simplement jusqu'au bout de nos idées pour grandir, pour en comprendre le bon ou le moins bon fondement.

Le pire, c'est la tiédeur. C'est pour cela que dans les textes sacrés, on nous dit "Dieu vomira les tièdes"; on a l'impression que c'est une parole terriblement sectaire mais c'est pourtant une grande vérité. Cela veut dire que la tiédeur fait stagner. Les Maîtres spirituels m'ont toujours dit : "Avance, fais quelque chose à droite ou à gauche, en lumineux ou en moins lumineux, mais fais quelque chose, ne reste pas comme ça à ne rien faire. Si tu te plantes, cela va t'enseigner. Si tu avances dans la direction de la Lumière, alors tant mieux. Quoiqu'il en soit, tu auras fait quelque chose, tu te seras mouillé."

C'est l'audace et il faut y venir, tôt ou tard !

Ce n'est pas en direction du fanatisme, loin de là, mais faut avancer, s'engager sur une voie, et ce dont nous souffrons beaucoup aujourd'hui sur Terre, c'est justement, je crois, d'un réel engagement, d'aller jusqu'au bout de nos convictions, à tous les niveaux d'ailleurs et pas seulement au niveau de la spiritualité... mais, surtout dans ce domaine, il faut avoir le courage de ses opinions. Faire des pas dans la spiritualité, c'est aussi essayer, quelques fois, de briser des tabous et d'aller dans des terrains pas ou peu explorés, parce que notre conscience, il faut l'écarteler, la déployer sans arrêt. Jamais il ne nous sera reproché par le divin ou par notre conscience supérieure de nous être trompé si nous avons tenté quelque chose. Le pire, c'est de ne rien faire."

Autrement dit, c'est quand on ne fait plus rien par peur de se tromper qu'on se trompe !

Allez courage !

eautranquille a écrit:

courage goldvin.... nous avons tous ou presque commencé par lire des livres sur la spiritualité ect... c'est bien certe mais bon il y a un moment dans la vie ou il faut arreter de croire, lire des livres concernant les expériences des autres cela est bien mais cela reste leurs experiences et pas la tienne .... faut faire ton pti chemin, commencer le retour vers toi même vers ta propre divinité .... bon courage goldvin .... je suis de tout coeur avec toi.. :arc-en-ciel: :arc-en-ciel: :arc-en-ciel:

YES...je me la joue faineant ici en redisant ce qui a été dit :

faut faire ton pti chemin, commencer le RETOUR (hexagramme N°24 du livre le YI KING de la SIMPLICITE SUBVERSIVE) vers toi même vers ta propre divinité

http://electra2zeiss.tonempire.net/revolution-resistance-f30/immortalite-mythe-ou-realite-dont-on-nous-a-cache-la-verite-t1105.htm

http://tao1.hautetfort.com/archive/2008/04/06/le-destin-n-est-aucunement-inevitable.html

.... bon courage goldvin

...tout ca me fait penser a "Memoire d'Essenien" tome 1 ou le futur Jean baptiste alors essenien est submergé par le doute par le sentiment de ne pas etre dans le bon chemin....et il s'enfuit pour trouver sa vérité !!!
je crois que nous passons tous par ces phases

...aprés nié l'existence du personnage de Jésus, c'est franchement idiot
on retrouve son histoire dans les textes de Flavius Josephe, on en parle dans le Coran, on retrouve aussi un recit de lui dans des ecrits hindous

aucun historiens contemporains n'oserait aujourd'hui dire qu'il n'a pas existé

il faut voir l'impact qu'il a eu jusque dans l'empire romain

Citation :

Autrement dit, c'est quand on ne fait plus rien par peur de se tromper qu'on se trompe !

Il arrive aussi que quelques fois on ne fait plus rien parce qu'on ne sait plus quoi faire....

C'est mon cas aujourd'hui...pfiou... :reflexion:

lune-soleil a écrit:

Citation :

Autrement dit, c'est quand on ne fait plus rien par peur de se tromper qu'on se trompe !

Il arrive aussi que quelques fois on ne fait plus rien parce qu'on ne sait plus quoi faire....

C'est mon cas aujourd'hui...pfiou... :reflexion:

Gardez vous sans cesse du faire pour le faire sans jamais de reflections, Le mouvement n'est jamais sans le repos necesaire qui le stimule et le regenere et vice versa.....

Citation :

Le mouvement n'est jamais sans le repos necesaire qui le stimule et le regenere et vice versa.....

Je ne suis pas sûre d'avoir bien compris , peux-tu être plus explicite cher OYA.

Pas de mouvement possible sans repos.......

http://perso.dromadaire.com/OBYONETAOPY/HEX52.html

l'aller et l'aller sans cesse sans jamais de RETOUR, conduit à miseres et maux, une hauteur sans base stable finit vite par s'écrouler....il convient d'accepter ceci, sans rejeter, ni s'abstenir de cela...