Petite question sur st jean baptiste

Je me demande si st jean baptiste s'est bien fait couper
la tête ? Malgré tous les témoignages que tous a apporté
je ne reste pas convaincu. Autant de vie en mémoire , celle
du temps de Jesus demeure secrète pour moi-même , seulement
ce personnage qui reste dans mon ressenti . Il me semble
non historique ce récit .

Svp l'histoire je connais selon tous les livres mais pour moi
elle s'est enlisé et me reflète pas .

Eh bien ... demande-le lui !

Je plaisante !

En fait , Jean-Baptiste était la réincarnation du prophète Elie ... et Elie a fait couper la tête d'un grand nombre de prêtres de son Temps . Et non seulement il n'a pas été "puni" pour cet acte , mais en plus on nous dit qu'il est monté au Ciel sur un Char de Feu !
Seulement voilà : il fallait qu'il y ait "réparation" pour toute ces têtes coupées ... et lorsqu'il est "revenu" à l'époque de Jésus , il fallait que ce "karma" s'accomplisse !
Même Daniel nous dit que le Christ-Jésus n'est pas intervenu , qu'Il a pleuré et qu'Il s'est même éloigné ... parce qu'Il savait ce qui allait arriver et qu'il fallait qu'il y ait "réparation" !
Voilà pourquoi Jean-Baptiste , qui était la réincarnation d'Elie , a eu à son tour la tête coupée !

hum.....merci Mais je sais l'histoire , ici et là . je vais attendre encore

Il faut ajouter aussi le fait que pour marquer la conscience humaine, la plupart de ces grands Maîtres choisissent souvent et courageusement des fins tragiques, des morts qui marquent vraiment certains humains. Ce fut le cas pour Jésus sur la croix comme ce fut le cas pour Jean le Baptise décapité !

Ca va bien plus loin qu'une simple histoire de karma, c'est tout un plan dans lequel des âmes participent et il y a même ce contrat entre Hérode et Jean le Baptiste, ça devait se passer ainsi et pas autrement, sinon, l'histoire aurait été autrement.

C'est marrant mais j'en viens à me poser et à vous poser la question suivante : si les pharisiens et les romains n'avaient pas crucifié Jésus, qu'en aurait-il été de l'histoire ? Il est probable que l'influence de Jésus serait restée limitée à un certain nombres de personnes, mais de là à impressionner le monde comme ce fut le cas suite à la crucifixion, je ne pense pas que son message aurait pu atteindre cette échelle... et je pense que ces êtres-là, Jésus et tous ses Frères, tous ses "partenaires", le savaient très bien. Ils ne pouvaient pas prendre tous ces risques pour si peu. Il fallait vraiment réveiller quelque chose chez beaucoup d'êtres humains. Il fallait réveiller la compassion à grande échelle.

En effet, lorsque nous avons appris la première fois que Jésus a été crucifié, ou Jean le Baptiste décapité, n'avons-nous pas de suite pensé : "Mais comment a-t-on pu faire ça à un être si bon, si gentil, si sage ?" Eh oui, ça a réveillé la compassion, cette forte compassion en nous. Elle devient plus forte encore lorsque nous comprenons que ces êtres n'ont pas vécu tout cela par sacrifice mais par amour.
Et de cette compassion nait une force... une force qui, lorsque nous souffrons, nous dit : "Pense au Christ sur la croix et soit aussi courageux et fidèle au Père que lui !"

Oui , je suis tout à fait d'accord avec vous , et c'est la raison pour laquelle j'ai écrit :

"Donc , sauf exception bien sûr , les Grands Êtres ont dû jouer le Jeu de cette illusion ... pour nous montrer aussi progressivement "comment" en sortir ... car nous nous y sommes un peu égarés ! "

Et c'est vrai que ce passage de "VU D'EN HAUT" m'avait interpellé . Je trouve cela extraordinaire !

je ne suis pas vraiment d accord mais ce ,n est pas important

il faut recadrer dans le contexte de l époque
tout le monde pouvait être crucifié
c était courant à l époque

idem pour la décapitation


Décapitation
romaine





La
décapitation était une mort honorable dans l’Empire romain puisque
réservée aux citoyens romains auxquels étaient évités les supplices
comme la crucifixion. Des cas de décapitations avec l’aspect classique
de vertèbres cervicales tranchées ont été plusieurs fois décrits en
paléopathologie. En dehors de la décapitation-exécution, le combat
pouvait être à l’origine d’une décapitation-traumatisme.
L’observation
présentée par S. Sublini Saponetti et Coll ( Forensic Science International 2008, 176 : e11-16)
concerne le squelette d’un adulte jeune découvert en Italie dans un
cimetière daté du 5°-6° siècle à Canosa dans le Sud de l’Italie qui
présente une lésion crânienne de décapitation accompagnée de lésions
multiples traumatiques des membres. Les tibias ont des marques de
blessure par flèche ou lance, les os de l’avant-bras gauche sont
tranchés et correspondent probablement à un coup porté sur un bras levé
pour se protéger.
La lésion du crâne associe une entaille de la
mastoïde gauche, de la branche mandibulaire gauche et des deux premières
vertèbres cervicales. La tête devait être donc presque détachée du cou.
Cette quasi-décapitation résulte d’un coup porté violemment avec une
arme très tranchante par un adversaire frappant latéralement.La surface
du crâne présente des entailles superficielles très en faveur de
l’enlèvement du
scalp.
La période de décès de ce polytraumatisé correspond à la phase
d’invasion de l’Italie par les peuples des steppes (Huns, Avars) et les
lésions sont compatibles avec leur armement et leurs pratiques au
combat.
Ce cas est un des rares témoignages bien documenté des
combats menés lors des Invasions qui précipitèrent la chute de l’Empire
romain .














Cette méthode d'exécution,
empruntée notamment aux Perses,
a été très utilisée dans l'Empire Romain.

Lorsque les Romains occupaient le bassin méditerranéen les
exécutions par crucifixion étaient courantes et pratiquées
sur les esclaves et les criminels, mais aussi lors de
répressions contre les révoltes locales.

Des documents rapportent de terribles exécutions romaines,
notamment lors de la révolte de Spartacus entre 73 et 71
av. J.-C., lorsque 6000 esclaves furent crucifiés le long
de la Via Appia. En 70 ap. J.-C., l'historien juif Flavius
Josèphe décrit la révolte des Juifs contre les Romains,
entre 66 et 70, et indique que 500 crucifixions par jour
étaient effectuées par les bourreaux romains. Ils avaient
donc un « savoir-faire » certain dans cette
manière d'exécuter les condamnés. Mais il n'y avait pas un
mode d’emploi défini, les exécutions dépendant du nombre de
condamnés ou de la cruauté des bourreaux.

Certains documents permettent de faire des suppositions sur
la manière et le matériel utilisé pour ces exécutions.

Comme on l’a vu au chapitre précédent, on sait qu'il y
avait plusieurs sortes de croix :

- La « crux simplex » était un simple poteau ou
le tronc d'un arbre.

- La « crux immissa » ou « crux
capitata » une croix complète

- Enfin la plus utilisée, la « crux commissa »,
une croix en forme de « T » composée de deux parties.
Une partie déjà plantée sur le lieu de l'exécution, le
« stipes » et l'autre partie était emmenée
directement par le condamné, le « patibulum ».
Pesant entre 20 et 40 kilos, le « patibulum »
venait s'emboîter sur le haut du « stipes ».

Certaines autres croix étaient en forme de « X »
comme la croix de St André par exemple. Mais la crucifixion
n’avait pas de règle ni de norme. Chaque exécution devait
être avant tout efficace et rapide à mettre en oeuvre.

Pour la croix en forme de « T », le condamné était
déshabillé, couché sur le dos puis attaché ou cloué au
« patibulum ».

Ensuite les Romains soulevaient l’ensemble jusqu’au sommet
du « stipes » et encastraient le patibulum dans
une rainure. Enfin, relevant
les pieds du
condamné et ils les fixaient
au « stipes ». Cela ne prenait que quelques
minutes.


La manière de fixer les
condamnés pouvait varier là aussi.

Soit les condamnés étaient attachés par les bras et les
pieds à l'aide de cordes, soit ils étaient cloués
aux
avant-bras ou
aux mains ainsi qu'aux pieds
de différentes manières là aussi.

Le supplice de la croix était fait pour que le condamné
souffre le plus longtemps possible.

Pour prolonger l'agonie sur la croix, les Romains plaçaient
parfois à mi-hauteur une sorte de petit siège en bois le
« sédile » qui permettait au supplicié de
s'asseoir dessus afin de soulager la pression sur les mains
et les pieds.

Le supplice pouvait durer des heures voire même un ou deux
jours dans certains cas.

Enfin, pour accélérer si besoin la mort, les bourreaux
n'hésitaient pas à briser les jambes du condamné.


Une preuve archéologique vient
confirmer l’une des méthodes de crucifixion pratiquée par
les Romains.

C'est en Juin 1968 que des bulldozers israéliens, préparant
un terrain pour la construction d'un immeuble, mirent à
jour un ancien cimetière juif qui renfermait des squelettes
datant entre 100 av. J.-C. et 100 ap. J.-C.

L'un d'entre eux en particulier attira l'attention de
Vasilios Tzaferis l'archéologue du service des Antiquités
et des Musées Israéliens. Le squelette en question avait
les deux talons maintenus par
un grand clou en fer de 17 cm de long
avec sous la tête
du clou des traces d'une plaque en bois afin peut-être de
maintenir le clou contre le pied.

Des traces d'usure ont été trouvées sur les os de ses
avant-bras ce qui prouve que des clous ont été planté à cet
endroit. Ses jambes étaient très repliées et ses bourreaux
lui avaient donc cloué les deux pieds sur un côté du
« stipes ».
Des recherches ont permis de savoir qu'il avait entre 24 et
28 ans au moment de sa mort sur la croix. Son nom était
« Jéhohanan ».

Ceci prouve que les formes d'exécution variaient d'un
individu à un autre.


Voici maintenant les blessures
qui ont fait une partie de la réputation du linceul et qui
ont le plus intrigué et divisé les médecins et autres
scientifiques.

Lorsque l'on continue l'examen des blessures infligées à
l'homme du Linceul, on arrive aux mains et aux pieds.

Que constate-on visuellement ?

Sur les avant-bras, on distingue des coulées sanguines
obliques qui se dirigent vers les coudes.

La main droite(1) ne fait apparaître que quatre doigts en
hyper- extension et serrés entre eux.

Il manque le pouce.

La main gauche ne possède aussi que quatre doigts, le pouce
manque ici à l'appel, et les doigts sont semi-fléchis. Sur
cette même main gauche au niveau du poignet, on remarque
une tache de sang avec deux coulées importantes. Cette
tache provient d'un trou bien visible d'environ 8 mm de
diamètre.

Le pouce gauche n'est pas visible, mais on ne peut pas dire
s’il est sous le poignet droit comme si la main gauche
encerclait ce poignet droit, ou si ce pouce est placé sous
la paume de la main gauche.

On remarque aussi que l'écoulement sanguin sur les
avant-bras possède deux directions et que les angles par
rapport à la verticale sont de 55° et 75° ce qui signifie,
selon l’hypothèse la plus admise, que les avant-bras et
donc le corps entier oscillaient entre deux positions, une
haute et une basse.

Les avant-bras étaient donc orientés vers le haut.

Le débat se situe au niveau de l'emplacement du clou.

Seul le poignet gauche nous montre la plaie faite aux
« mains » par la crucifixion.

Mais il faut bien avoir en tête que nous ne voyons que
l'endroit où est sortie la pointe du clou et non l'entrée.

Il y a deux hypothèses concernant le point d’entrée du
clou:

1) La première hypothèse la plus connue, et la plus souvent
admise, est celle du
Docteur Pierre Barbet.

2) La deuxième hypothèse est celle du
Dr Frederik Zugibe, médecin légiste américain.


L'étude détaillée de ces différentes hypothèses se trouve
dans le livre du linceul de
Turin.


Références :


1- Sur la notion de droite et gauche : Lorsque l’on regarde
le linceul le côté droit de l’image est vraiment le côté
droit de l’homme du linceul. C’est un peu comme si l’image
que l’on voit sur ce linceul était le reflet dans le miroir
de l’homme du linceul.

http://www.linceul-turin.com/plan/plan.html

Tu n'es pas vraiment d'accord avec quoi, Franck ?

J'avoue au départ de ma question je risquais une autre avenue . Je ne conteste pas l'histoire ni les récits de l'un , j'ai décidé de coucher sur un bout de papier ce que j'ai entrevus .

Ma véritable question s'adresse à moi donc , est ce que je confond deux personnages que j'ai connu ? Et comment j'ai connu jean le baptiste ?
On m'a monté certain scènes sans me donner trop d'explication . Une est particulière , car l'homme que j'aimais à l'époque allait délibérément quitter son corps .

encore plus on me dit qu'il y a quelque chose qui n'a pas été révélé , tenu
hors de ce temps .

merci de votre intérêt a explorer avec moi les avenues . Moi aussi je pense que le karma tel que décrit et qu'on connait ne sert qu'a demander vengeance en quelque sorte . En réalité ne sont ils pas notre reflet ?

Il faut bien écrire l'histoire ....... c'est ce qui dit yian dans mon livre après avoir marché et marcher en tournant en rond afin d'accéder a une sphère supérieur de la vie .

Bonjour Aeyta

Tu sais , je ne suis pas tout à fait d'accord . Qui dit "karma" ne dit pas forcément "vengeance" ... mais au contraire "réparation" (du moins dans l'illusion du Temps linéaire que nous vivons jusqu'à présent) , et cette "réparation" peut se faire dans la Joie et l'Amour !


Hervé

avec cela

c'est
aussi, je crois, pour la raison de marquer les esprits collectifs des
deux fins tragiques

c'est aussi, je crois, pour la raison de marquer les esprits collectifs des deux fins tragiques


Il faut savoir RECADRER les choses dans leur , contexte historique et politique à fortiori.

je ne crois pas (mais je ne suis qu un homme et je peux me tromper ) que ces deux événements tragiques ont marqué les hommes de cet époque .

et le massacre de tous les enfants ? (la mise à mort de tous les enfants de moins de deux ans sur son territoire.)

ça ne marque pas les esprits ?


dans cette période tragique

c est l époque d hérode

Hérode le Grand, "roi des juifs"

Au premier siècle avant J.-C., entre -37 et l'an 4 après J.-C., Hérode le grand fut roi de Judée, territoire de l'antique Palestine. Il fut proclamé roi de Jérusalem en 40 avant J.-C. avec l'appui des romains et le soutien de Marc Antoine et d'Octave le futur empereur Auguste. C'est dans une période toublée où règnent en Judée les conflits armés, les meurtres et les trahisons, que le roi Hérode va commencer son règne. Mais c'est seulement en 37 avant J.-C., après avoir fait le siège de Jérusalem pendant près de six mois, qu'il va enfin devenir le "roi des juifs". Son adversaire, Antigone II Mattathias dernier roi Asmonéen, héritier de la longue lignée des Macchabées, famille juive ayant résisté à la colinisation héllénistique, sera décapité. Hé oui, que voulez-vous, une bonne décapitation il n'y a rien de mieux pour s'assurer que votre adversaire politique ne fera pas parler de lui aux prochaines éléctions...
Mais que reste t-il aujourd'hui du roi Hérode? On se rappelle souvent de lui son hypothétique opération policière visant à identifier dans le berceau le futur sauveur, Jésus. Opération qui selon le témoignage des Evangiles, aurait conduit à la mise à mort de tous les enfants de moins de deux ans sur son territoire. Mais rappelons que cet épisode ne fut relaté que bien après les faits éventuels et que les propos des Evangiles sont souvent imprégnés de politique et de manipulations doctrinales essentielles pour créer une cohésion dans une religion naissante et encore à la recherche de sa légitimité à l'époque.

Mais comme le dit Régis

(Ca va bien plus loin qu'une simple histoire de karma, c'est tout un plan
dans lequel des âmes participent et il y a même ce contrat entre Hérode
et Jean le Baptiste, ça devait se passer ainsi et pas autrement, sinon,
l'histoire aurait été autrement.)

Herve avons nous besoin de reparation ? Lorsqu'on meure
penses- tu que cela nous affecte ce qui s' est passe dans
nos vies ? Comme l ' histoire de la mere et son enfant
tuer dans le desert . Si nous changeons la fin ils reviennent
dans la peau de pires tueux . Je te le demande explique
pourquoi qu' une fin heureuse construit ce shemas de la
prochaine vie. N ' est pas injuste et ces hommes basic
ne devrait- il pas voir le retour de leur karma si on
laisse mourrir cruellement la mere et l' enfant ? Mais
ils deviennent des etres tres bons .

Pour moi le karma s'adresse a des etres qu'on a confier
la tache et qu'ils sont e. Harmonie avec la vie ne voyant
aucune balance narmique

Et si karma etait synonyme de douleur
qui est en nous et non du bien ni du mal.

si je peux me permettre de te répondre avec beaucoup d humour et d amour aussi

et avec mon expérience de vie

pourquoi se mastuber le cerveau avec ce mot karma ?

nous sommes içi et maintenant

c est uniquement sur cela qu il faut se concentrer
pour bien vivre notre vie

de toute façon tout le monde est persuadé de détenir une partie de la vérité


cela me fait penser
à cette petite phrase qui m amuse beaucoup

Quand le sage montre la lune
l idiot regarde le doigt
c est un peu pareil avec ce mot karma

je crois avec humilité que tout est en nous
dés le départ

en notre coeur

aujourd hui je ne cherche plus les réponses dans les livres

mais plutot dans mon livre
dans mon coeur
dans mon église intérieur

j espére que tu comprendras ma petite réponse

franck

Juste une petite "précision" : quand on casse quelque chose ou quand on commet une erreur , n'est-ce pas logique de chercher à corriger ou à "réparer" ce qu'on a fait ? C'est même la moindre des choses ...
Parce sinon , si on se dit que "tout ça" c'est une illusion , très vite ce sera le chaos et l'anarchie ... et n'oublions pas qu'il y a quand même des gens qu'on peut avoir fait souffrir par notre "faute" !

Voilà , c'est ce que je voulais dire par "réparation"

Hervé si ta conscience s'élève vas tu encore agir comme avant ... ( l'aime bien ce petit bonhomme hihihi)

je ne demande pas à un autre de réparer mais de vivre dans l'amour et cette amour n'est il pas une part de nous même.

Citation :

Quand le sage montre la lune
l idiot regarde le doigt
c est un peu pareil avec ce mot karma

très drôle et d'accord avec le fait que tout est en nous .

Rappelle toi Hervé , je t'ai raconté que la source , notre lumière intérieur n'est pas affecté par nos vies , rien , elle demeure pure , clair .

Citation :

Finalement je suis en accord avec Franck


aujourd hui je ne cherche plus les réponses dans les livres

mais plutot dans mon livre
dans mon coeur
dans mon église intérieur

lorsque je me choque après une personne , j'ose lui souhaiter une plus grande conscience , ainsi j'ouvre aussi mon esprit puisque ce souhait est comme la technique de guérison que tu utilises, nous en recevons autant que l'autre de cette lumière . Pas question de m'épargner ...j'ai autant besoin que celui qui vit de manière très mental .

Bon pour revenir sur jean , j'aimerais bien que Daniel puisse aller voir ..... cela est un souhait et peut être un jour , qui sait .

j'ai cette impression , fortement , que j'ai marché avec lui et que nous avions une grande différence d'âge. Ce qui m'a impreigné est son humilité et son amour , semblable à jésus . Cela m'a dérouté en réalité

Qu'on est drôle hein !

Tu connais Hervé la différence entre celui qui vit sur la lune en pensée et celui que rien n'échappe . L'un décrit une personne physiquement et l'autre peux parler de ce qu'il dégageait . comme cette image , l'un fait un dessin de la lune et l'autre en garde ce qui projette .

bisou

Merci pour ta jolie réponse

j ai trouvé cela

peut être que .....

http://jesusdorientetdoccident.blogspot.com/

le premier lien est superbe

sinon que veux tu dire par ( la technique de guérison que tu utilises, )

-Jean Le Baptiste

Jean Le Baptiste est né 8 à 4 ans avant Jésus Christ. Mort en 26 ou 27 après Jésus Christ. {Livre, Enseignement de Seth (L'), Jane Roberts, Ed. J'Ai Lu}

Elie Le prophète devint Jean Le Baptiste. {Livre, Récit d'un voyageur de l'astral, Anne Givaudan, Ed. Le Perséa}

Jean Le Baptiste fut exécuté par Hérode Antipas entre 28 et 35. {Livre, Message (Le), Michael Baigent, Richard Leigh, Henry Lincoln, Ed. Pygmalion}

Jean Baptiste a suivi les enseignements au Thibet, Chine, ... Perse et Inde. {Livre, Vie des maîtres (La), Baird T. Spalding, Ed. J'Ai Lu}

Les Johannites considéraient Jésus comme un faux prophète et reconnaissaient Saint Jean Baptiste à sa place comme étant le vrai Messie. {Magazine, Nexus, No 11, 11-12/2000}

Jean, en latin, se dit Joannis. Jo-Annis, dans la cabale signifie "Joie de l'année". {Magazine, Monde Inconnu (Le), No 13, 12/1980}

Lorsque Jésus arriva pour se faire baptiser "Jean sut immédiatement qu'il était en présence du Christ et il croisa les bras sur sa poitrine, la main droite sur le coeur et la main gauche sur le sein droit selon le salu traditionnel des Esséniens, et Jésus répondit de même. Quelques paroles furent échangées; elles furent rapportées de diverses façons, mais le fait est que Jean saluait le Grand Maître qui était devant lui. Jésus entra alors dans l'eau et reçut le baptème de Sa propre volonté." {Livre, Vie mystique de Jésus (La), Spencer Lewis (Dr H.), Ed. Robert Laffont}

"Après que Jésus eut reçu le Baptème et que le Saint Esprit fut descendu sur Lui, remplissant Son être de cette sagesse et de cette puissance divine qui Le transformaient d'une âme incarnée dans la chair du monde en un Christ destiné à racheter le monde." {Livre, Doctrines secrètes de Jésus (Les), Spencer Lewis (Dr H.), Ed. Rosicruciennes}

Le baptême par immersion totale permet à la flamme éthérique de quitter le corps le temps d’un éclair. Durant ce court instant l’égrégore d’une forme pensée de paix était relié à l’initié.

"Jean Le Baptiste et ceux qui le suivirent pratiquaient les baptêmes dans l’eau par immersion totale car ils savaient qu’un corps , immergé totalement durant quelques secondes va permettre un léger dégagement du corps éthérique et ainsi l’esprit Saint invoqué à ce moment précis pourra déposer son empreinte dans l’âme du baptisé." {Livre, Lecture d’auras et soins esséniens, Anne Givaudan, Ed. Amrita} Le visage de Jésus, reconstitué par la NASA, selon des techniques de traitement de l'image, à partir des négatifs photographiques du suaire de Turin.

Shanaï a écrit:

Mais ce ne sont pas forcément les esprits de l'époque qui devaient être marqués...

Tout à fait. Le Maître Jésus avait montré et expliqué à un groupe de ses disciples que son enseignement prendrait deux fois mille ans pour que la graine germe et émerge à la surface. 2000 ans pour imprégner les coeur des hommes de l'Amour, et aujourd'hui, nous parlons déjà beaucoup de cet amour et pourtant, ce n'est encore qu'une petite plantule.

Peut-on seulement, aujourd'hui, éprouver ce même amour que celles de ces grandes âmes (comme celle de Jésus) éprouvent lorsqu'elles acceptent et décident de revenir vivre parmi les "retardataires" que nous sommes au niveau de la conscience ? Si tel était leur désir, ces êtres pourraient vivre sur des plans beaucoup plus conformes à leur niveau de conscience, où doivent sûrement régner une paix et une lumière qui dépassent notre entendement humain... mais non, ces âmes, dans leur ascension, ne veulent abandonner personne et n'hésitent donc pas à redescendre dans cette densité avec toutes les difficultés que celle-ci implique. Elles ne le font pas dans un esprit de sacrifice mais bien par amour, car elles ne peuvent pas concevoir de profiter seules de cette Lumière, de cet Amour-Sagesse dont elles sont des témoins vivants. Pour ces grandes âmes, toute créature a ce droit dès sa naissance.

N'est-ce pas un sacré bel exemple pour nous toutes et tous... car à notre niveau, parvenons-nous à vivre la même chose dans notre quotidien ?

Je voudrais vous dire un énorme merci. L'amour qui s'y dégage est une joie de la partager .


Mille merci
ps : je dois me tromper de personne ( la prochaine fois je lui demande sa carte business hihihihi )