"La galaxie Dieudonné, pour en finir avec les impostures"

allez un peu d'huile sur le feu même si l'on dévie du thème initial de Dieudonné (encore que) :


Jimmy tu nous dis :
4° l'entente pendant la guerre entres les nations et du pur fantasmes etc...

Malheureusement, à un certain niveau, si, il semblerait qu'il y ait eu entente entre nations, entente d'ordre avant tout économique. Je vous propose un autre son de cloche venant de Jacques Pauwels (Je vous préviens ça peut être déstabilisant pour certaines personnes) :


Le mythe de la bonne guerre par worldhistoria

très intérressant mais je vois pas ou est le problème,certains faits sont connus et avérés,d'autres restent discutables surtout concernants les usines américaines en allemagne pendant le conflit, mais pourquoi pas après tout on peut y voir les manigances d'un futur gouvernement mondial a l'insu du gouvernement américain, je remarque aussi qu'il ne parle que des americains et pas des francais anglais polonais , si on me fais une démonstration claire et nette je suis absolument pas fermé a d'autres hypothèses, certaines de ses opinions sont parfaitement recevable d'autres tout aussi discutable comme le déroulement de la fin de la guerre......sinon il a de bon arguments...


mais comme tu dis rien a voir avec le dieudonné...

matthieu, je n'ai pas vu ton film,
beaucoup de compagnie entre autre américaines on vendues leurs produits à l'allemagne nazie, bombardiers, tank, autos, IBM à même vendues des calculatrices pour compter les prisonniers dans les camps. Il faut savoir aussi que la plupart des dirigeants de ces compagnies étaient juifs.
il faut savoir aussi que Hitler à été éduqué et formé par les Rothschild

Pour le procès de Nuremberg ils ont décidés de ne pas juger les compagnies qui faisaient affaire avec les nazis car cela faisait "trop de travail et qu'ils ne pouvaient pas juger tous le monde" évidement!!!!!!!

Jimmy
est-ce que cette phrase
"ce qui est important pour moi, c'est de voir tout ce qui ce passe politiquement et économiquement autour d'un événement."
veut dire cela ?
"l'importance pour fabrice de l'évènement politique et économique qui selon son raisonnement prime sur le génocide lui même"
ou est-ce de la mauvaise fois de ta part Jimmy ?

est-ce que cette phrase
"Des années plus tard Lanzmann à expliqué qu'en fait tous ces morts ne venaient pas forcément des camps, il y avait aussi des soldats, des paysans de la régions"
veut dire cela ?
il voudrais nous faire croire que la majorité des cadavres sont extérieurs au camps? ou alors minimiser et discréditer le nombre de victime par gazage"
ou est-ce de la mauvaise fois de ta part Jimmy ?

et j'ai une question pour toi Jimmy, as tu vu les films de Faurisson à propos de l'holocauste ? (ils sont sur youtube)

et je vous met un texte écrit en 1948 par un Rabbin, mais faites attention car ce n'est peut-être pas ça qui est arrivée car il n'y a pas une vérité, mais plusieurs vérités.

Dix questions (qui tuent) à poser aux sionistes

par le rabbin Michael Dov Weissmandl

http://www.nkusa.org/HistoricalDocuments/tenquestions.cfm
[L'auteur est le doyen de la Yeshiva Nitra, et il est l'auteur de min hametzar]

Publié par l'auteur en 1948, et maintes fois réédité

traduit de l'anglais par Marcel Charbonnier

1/ Est-il vrai qu'en 1941, puis à nouveau en 1942, la Gestapo allemande a offert à tous les juifs européens la possibilité de transiter en Espagne, s'ils renoncent à tous leurs biens en Allemagne et en France occupée, aux deux conditions ci-après :

a) aucun des déportés ne devraient partir d'Espagne pour la Palestine ;

b) tous les déportés seraient acheminés d'Espagne aux Etats-Unis ou dans des colonies britanniques, afin d'y demeurer ; des visas d'entrée seraient accordés aux juifs vivant dans ces contrées ; une rançon d'un montant de 1 000 dollars pour chaque famille serait fournie par l'Agence [juive], à l'arrivée desdites familles à la frontière espagnole, au rythme de mille familles par jour ?

2/ Est-il vrai que les dirigeants sionistes de Suisse et de Turquie ont accepté cette offre, pleinement conscient du fait que l'exclusion de la Palestine, comme destination des déportés, était fondée sur un accord passé entre la Gestapo et le Mufti [de Jérusalem] ?

3/ Est-il exact que la réponse faite par les dirigeants sionistes fut négative, et accompagnée des commentaires suivants :

a) Seule, la Palestine pourrait être considérée une destination acceptable pour les déportés ;

b) Les juifs européens doivent souffrir davantage et mourir en plus grand nombre que les autres nations, afin que les alliés, une fois victorieux, avalisent un « Etat juif » à la fin de la guerre ;

c) Aucune rançon ne sera payée ?

4/ Est-il exact que la réponse à l'offre de la Gestapo a été faite dans une connaissance totale du fait que l'alternative à cette offre, c'étaient les chambres à gaz ?

5/ Est-il vrai qu'en 1944, à l'époque des déportations en Hongrie, une offre similaire avait été faite, ce qui aurait permis de sauver tous les juifs de ce pays ?

6/ Est-il vrai que cette même hiérarchie sioniste a, à nouveau, refusé cette offre (après que les chambres à gaz aient déjà prélevé leur effroyable tribut de plusieurs millions de victimes) ?

7/ Est-il vrai qu'au plus haut des tueries, durant la guerre, 270 membres du Parlement britannique ont proposé d'évacuer quelque 500 000 juifs d'Europe, et de les réinstaller dans des colonies britanniques, dans le cadre de négociations diplomatiques avec l'Allemagne ?

8/ Et n'est-il pas vrai que cette offre a été rejetée par les dirigeants sionistes, avec ce commentaire : « Vers la Palestine, sinon rien ! » ?

9/ Est-il exact que le gouvernement britannique a accordé des visas à 300 rabbins et membres de leur famille, leur permettant de se rendre dans l'Île Maurice, ainsi qu'un sauf-conduit pour les personnes évacuées via la Turquie. Les dirigeants de l' « Agence juive » ont saboté ce plan, faisant remarquer qu'il était déloyal vis-à-vis de la Palestine et que les 300 rabbins, ainsi que les membres de leur famille méritaient d'être gazés.

10/ Est-il vrai que durant les négociations mentionnées plus haut, Chaim Weitzman, le premier « homme d'Etat juif » déclara : « La partie la plus précieuse de la nation juive est d'ores et déjà en Palestine, et ces juifs-là, qui vivent en-dehors de la Palestine, n'ont pas tellement d'importance ». L'adjoint de Weitzman, Greenbaum, aggrava cette déclaration, faisant la remarque suivante : « Une vache, en Palestine, est plus précieuse que tous les juifs d'Europe » ?

je refuse de répondre au négationniste de tout poils pour moi la discussion est close ! fanatiques,fachistes, et autres nostalgiques du troisième reich passez votre chemin ! a bon entendeur salut !

Fabrice tu vas t'attirer des ennuis

et y'en a encore qui rigole...pathétique.........

donc, si j'ai bien compris Jimmy, tu na rien vu ni lu sur le travail de Faurisson et tu te permet de le critiquer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

personnellement je suis contre le prêt à penser et je trouve normal de vouloir savoir, quel-que soit le sujet aussi brûlant soit-il
la seule chose que je puisse reprocher à Dieudo c'est de se laisser aller à le colère qui nous le savons n'est pas une bonne énergie et qui finit par bouffer celui qui s'y laisse aller

Faurisson est le messie auto-proclamé du négationnisme. Il est avant tout le spécialiste de l'hypercritique, de la citation hors contexte et de la falsification de citations, techniques que nous allons illustrer dans ces pages par quelques exemples. C'est la principale méthode de Faurisson: il rapporte de façon frauduleuse ce que les autres ont écrit afin de leur faire dire le contraire de ce qu'ils ont écrit. Faurisson fut professeur de lettres, mais n'est pas ni ne fut jamais historien, ni chimiste, ni géologue, ni juriste...

Faurisson était pro-allemand à la fin de la guerre et regrettait le procès de Nuremberg alors même qu'il avait lieu. Faurisson a lu très tôt le fasciste, et vrai père du négationnisme, Maurice Bardèche. Faurisson est entré en négationnisme au plus tard dans les années 1960. Il correspondait avec le guru posthume de la secte négationniste, l'imposteur Rassinier qui l'a accompagné dans ses premiers pas en falsifications. Lorsque Faurisson souscrit à une noble cause, il demande à l'association qui s'en occupe de « cacher ses juifs ». Dans les années 1970 il inondait la presse et les journalistes de courriers « sceptiques » sur la réalité du génocide. Il finit par publier ses premiers textes négationnistes dans la presse d'extrême droite, avant de parvenir au scandale en étant publié par le Monde et le Matin. C'était à la fin des années 1970. Depuis, Faurisson n'a cessé de répandre ses mensonges et son antisémitisme hypocrite. Il s'est naturellement acoquiné avec les pires fanatiques antisémites au monde, du nazi Ernst Zündel au fanatique islamiste Ahmed Rami, en passant par l'antisémite pornographe Ditlieb Felderer. Faurisson nie la réalité du massacre de millions d'êtres humains par les Nazis. Il le nie parce que ces êtres humains étaient juifs. Car Faurisson est un antisémite et un falsificateur.

Le 12 mars 2007, la 17e Chambre correctionnelle de Paris consacrait ses audiences du matin et de l'après-midi à l'examen de la plainte pour diffamation déposée par le négationniste Robert Faurisson à l'encontre de l'ancien garde des Sceaux, Robert Badinter, lui réclamant 15.000 euros de dommages et intérêts. L'ancien ministre de la Justice, lors d'un débat sur la chaîne Arte, avait déclaré que Robert Faurisson s'était vu condamner pour falsification historique.

Une dizaine de témoins sont venus à la barre pour démontrer que les déclarations, les écrits négationnistes reposent sur des méthodes connues de falsification, de mensonge et que les nombreuses condamnations prononcées contre Robert Faurisson, tant en France qu'à l'étranger, se basent sur la dénonciation de ces techniques de manipulation, de ces procédés de faussaire.

Didier Daeninckx était l'un des témoins appelés par Robert Badinter, et nous publions le résumé de son intervention à la barre accompagné des documents sur lesquels il s'appuie.


Les mensonges de Faurisson
Sur Nuit et Brouillard : une présentation frauduleuse de Faurisson

Le négationniste Robert Faurisson use et abuse d’une technique de tromperie extrêmement rodée : il prétend que tel auteur a écrit ou dit telle chose. Ou mieux, il prétend que tel ouvrage ou telle œuvre contient tel type d’affirmation. Il attribue ainsi, le plus souvent à des historiens, des affirmations qu’ils n’ont jamais faites. Faurisson martèle ensuite son mensonge au fil des années en devenant parfois de plus en plus implicite dans sa référence à la source originale. L’objectif de ces mensonges répétés consiste à inventer des contradictions entre historiens, contradictions qui n’existent pas en réalité, ou à présenter tel auteur comme une personne peu sérieuse, afin de jeter le discrédit sur son travail. Au début des année 1990, Faurisson a ainsi décidé de présenter frauduleusement le contenu du film d’Alain Resnais, Nuit et Brouillard, principalement en attribuant à Resnais et à ses conseillers, des historiens, une évaluation du nombre de morts d’Auschwitz qu’ils n’avaient jamais faite...

En 1955, Alain Resnais réalise à la demande du Comité d’Histoire de la Seconde Guerre Mondiale un documentaire sur les camps de concentration. Le poète Jean Cayrol, lui-même ancien déporté, écrit un texte qui accompagnera les images tournées ou retrouvées dans des archives par Alain Resnais, conseillé par deux historiens, Henri Michel et Olga Wormser. Le documentaire sort en 1956 sous le titre Nuit et Brouillard.

Les qualités de ce film ayant souvent été évoquées ailleurs, on mentionnera ici ses limites. À l’époque, on est encore sous le choc de la découverte de l’horreur concentrationnaire et la présentation du réalisateur correspond à une vision globale de cette horreur. Confusion entre camps de concentration et centres d’extermination, entre déportation politique et acheminement des Juifs à seule fin d’assassinats dans les centres de mise à mort, gommage — très perceptible aujourd’hui, commun à l’époque — de la dimension juive de la catastrophe, voire censure explicite (l’image d’un gardien de la paix français gardant un camp de Pithiviers est coupée au montage), inscrivent Nuit et Brouillard dans son temps. En trente deux minutes, des images et des commentaires qui effacent la chronologie et la géographie (les images de divers camps se succèdent sans que cela soit précisé toujours explicitement) élaborent un récit général et poignant de la déportation, de la vie et de la mort concentrationnaires. Des noms de camps sont donnés une seule fois, dans une liste, dès le début du film1. Le nom « Auschwitz » ne sera plus prononcé. Le film présente indifféremment les camps, illustrant chaque aspect du « camp » (en tant que concept) par une image ou une réalité prise dans chacun des camps, comme si tous étaient plus ou moins équivalents, chaque lieu devenant un symbole pour tous les autres. Le film relève plus du reportage édifiant que de l’exposé historique, plus d’une pédagogie de la mémoire que d’un enseignement de l’histoire.

À la fin du film, la caméra s’attarde sur un paysage qui n’est pas formellement identifié mais que le contexte permet de reconnaître comme étant celui de Auschwitz II-Birkenau. C’est la fin du film. Voici le commentaire qui termine Nuit et Brouillard :

« Neuf millions de morts hantent ce paysage.

Qui de nous veille de cet étrange observatoire pour nous avertir de la venue de nouveaux bourreaux? Ont-ils vraiment un autre visage que le nôtre?

Quelque part, parmi nous, il reste des kapos chanceux, des chefs récupérés, des dénonciateurs inconnus.

Il y a nous qui regardons sincèrement ces ruines comme si le vieux monstre concentrationnaire était mort sous les décombres, qui feignons de reprendre espoir devant cette image qui s’éloigne, comme si on guérissait de la peste concentrationnaire, nous qui feignons de croire que cela est d’un seul temps et d’un seul pays, et qui ne pensons pas à regarder autour de nous et qui n’entendons pas qu’on crie sans fin. »2

Quiconque regarde le film comprend que le paysage dont il est question — qui n’est ni nommé ni identifié — vaut symboliquement pour tout le système concentrationnaire, selon un mode naratif maintes fois employé dans le film et que souligne la désignation de ce paysage comme « observatoire ». Ainsi, le chiffre de neuf millions concerne l’ensemble du système concentrationnaire, objet du documentaire : il est donné dans une conclusion qui se veut apogée de l’horreur concentrationnaire dans son ensemble et avertissement au spectateur. Resnais était d’ailleurs conseillé par deux historiens, Henri Michel et Olga Wormser. Or, même si ces deux historiens n'étaient pas des spécialistes d'Auschwitz, il s'agissait de professionnels sérieux qui connaissaient l'historiographie de leur époque3 et n'auraient jamais pu avancer que le nombre de morts du seul camp d'Auschwitz se serait élévé à 9 millions de personnes. Par ailleurs, on peut trouver des mentions de nombre de victimes d'Auschwitz par Henri Michel et Olga Wormser à l'époque de la sortie du film.

Henri Michel était dans les années cinquante le rédacteur en chef de la Revue d’Histoire de la Deuxième Guerre Mondiale. Dans le numéro d’octobre 1956, on peut lire sous sa plume :

« L’étude de M. Borwicz démonte le mécanisme de l’opération dans le combinat Auschwitz-Birkenau. [...] Birkenau fut la plus internationale et la plus occidentale des Usines de Mort et sa terre s’est engraissée de 4 millions de cadavres. »4

En 1956, pour Henri Michel le nombre de victimes d’Auschwitz s’élève donc à 4 millions. Soulignons que ce chiffre est bien connu comme étant une évaluation polono-soviétique datant de 1945, dont on sait depuis longtemps qu’elle est tout à fait erronée. Elle était d’ailleurs contestée dès cette époque par des historiens5. Que l’évaluation polono-soviétique fût largement erronée n’est pas ici pertinent. Henri Michel n’était certes pas un spécialiste d’Auschwitz. Ce qui importe c'est que l'année même de la sortie de Nuit et Brouillard, Henri Michel n'évaluait pas le nombre de morts d’Auschwitz à 9 millions, puisqu’il l’estimait (quand bien même de façon erronée) à 4 millions. Des esprits vraiment très tatillons pourraient arguer que la citation mentionnée date de quelques mois après la sortie de Nuit et Brouillard. Outre qu'Henri Michel n'a jamais formulé une estimation de 9 millions de victimes, dont personne ne serait capable de dire sur quoi elle pourrait être fondée (alors qu'on sait d'où il tient son estimation de 4 millions), on conçoit mal qu'il ait pu énoncer ensuite une estimation inférieure de 5 millions sans s'en expliquer. Une telle explication n'existe pas. Et pour cause : Henri Michel n'a jamais évalué le nombre de victimes d'Auschwitz à 9 millions.

En 1954, sortait un numéro double spécial de la Revue d’Histoire de la Deuxième Guerre Mondiale, le numéro 15-16 de juillet 1954, intitulé Le système concentrationnaire allemand (1940-1944). Olga Wormser y est l'auteur de plusieurs contributions dont un article intitulé « La déportation au procès international de Nuremberg ». Dans cet article, elle écrit:

« Höss évalue lui-même le nombre de ceux qui périrent dans les chambres à gaz à 2 millions et demi, auxquels il faut ajouter un demi-million de détenus qui périrent par la faim et la maladie, c'est-à-dire 70 à 80% du nombre total des internés du camp. »6

Voilà donc que nous disposons d'une évaluation du nombre de victimes d'Auschwitz par Olga Wormser, 3 millions, en 1954. Le caractère erroné de cette estimation n'importe pas ici au regard du fait qu'elle nous fournit un élément de plus, prouvant qu'en aucun cas elle n'aurait pu souscrire à une estimation de 9 millions.

Le chiffre cité par le commentaire de Nuit et Brouillard ne peut que désigner un nombre total pour le système concentrationnaire nazi et certainement pas un chiffre pour Auschwitz seul. D’ailleurs, personne n’a jamais avancé un tel chiffre pour Auschwitz...

Mais voici que le négationniste Robert Faurisson a décidé de prétendre le contraire.

Dans l’éditorial d’une revue négationniste très probablement rédigé par Faurisson, on pouvait lire en 1991 :

« [...] Nuit et Brouillard (film [...] où l’on enseigne qu’à Birkenau il est mort 9 millions de déportés) »7

En 1992, Faurisson écrivait :

« Nuit et Brouillard [...] film de propagande où il est dit à propos d’Auschwitz-Birkenau: “Neuf millions de fantômes peuplent ce paysage”, où il est question du savon juif (un mythe), »8

Avant de poursuivre plus avant cette énumération, relevons un mensonge très précis, de Faurisson : il serait question du « savon juif » dans Nuit et Brouillard. Il s’agit d’un mensonge par citation trafiquée. L’expression « savon juif » n’apparaît nulle part dans le film. Le mot « savon » apparaît une seule fois, dans le commentaire suivant: « Avec les corps... mais on ne peut plus rien dire... avec les corps, on veut fabriquer du savon... »9. Le précision « savon juif » est une invention de Faurisson10. Le film ne dit d’ailleurs pas qu’on fabriquât effectivement du savon à partir des cadavres, mais qu’on voulut en fabriquer, ce qu’on sait aujourd’hui être historiquement exact. En effet, si on sait aujourd’hui qu’il n’y eut jamais de fabrication industrielle de savon à partir des cadavres des concentrationnaires, une tentative de fabrication eut bien lieu à Danzig non loin du Stutthof. Cette tentative ne relève pas du mythe11...

Faurisson n’est d’ailleurs pas à une « approximation » près. En effet la citation explicite qu’il fait de Nuit et Brouillard est erronée. Le commentaire ne parle pas de « fantômes », comme prétend le rapporter Faurisson, mais de « morts ». Quand on sait que Faurisson ne cesse de vouloir donner des leçons de rigueur aux historiens...

En 1993, Faurisson écrivait :

« le nombre des morts d’Auschwitz continue sa descente. Il ne serait plus de 9 millions (c’est le chiffre fourni dans Nuit et Brouillard [...]) »12

En 1994, il écrivait :

« Rappelons aussi qu’à la fin de Nuit et Brouillard, film d’Alain Resnais datant de 1955 et constamment projeté dans toutes les écoles de France depuis quarante ans, le chiffre des morts d’Auschwitz est censé s’élever à neuf millions : “Neuf millions de morts hantent ce paysage”! »13

La même année, il récidive :

« Dans le film d’Alain Resnais, Nuit et Brouillard, ce total [le nombre de morts d’Auschwitz] était de neuf millions (“Neuf millions de morts hantent ce paysage”, est-il dit à la fin du film). »14

En novembre 1994, il écrit encore :

« En 1955, à la fin de Nuit et Brouillard, film d’Alain Resnais constamment projeté, aujourd’hui encore, dans toutes les écoles de France, le chiffre des morts d’Auschwitz est censé s’élever à neuf millions : “9.000.000 de morts hantent ce paysage”! [...] Quel est le total des morts d’Auschwitz? Est-ce neuf millions, comme on ose encore l’enseigner aux enfants en France »15

En 1995, dans un texte intitulé « Combien de morts à Auschwitz », Faurisson commence par :

« 9 millions de personnes, selon le film documentaire Nuit et Brouillard (1955), dont les conseillers historiques étaient l’historien Henri Michel et l’historienne Olga Wormser »16

En 1996, Faurisson, évoque « à propos des morts juives et non juives à Auschwitz » :

« [les] 9 millions de Nuit et Brouillard »17

En 1999, Faurisson écrit :

« Il est déplorable que, dans les écoles de France, on continue de projeter Nuit et Brouillard où le chiffre des morts d’Auschwitz est fixé à neuf millions »18

En 1999, il écrit encore :

« Le nombre des morts d’Auschwitz-Birkenau a été de 9 millions pour les conseillers historiques du film Nuit et Brouillard »19

Dans chacun des textes d’où sont tirées ces citations, il s’agit pour Faurisson de gonfler l’estimation maximale du nombre de morts d’Auschwitz afin de montrer à quel point on aurait avancé des évaluations grotesques, le dernier texte de Faurisson tentant même d’attribuer cette estimation à des historiens. Il s’agit de les décrédibiliser et de prétendre qu’ils ne travaillent pas sérieusement (sous-entendu : « contrairement aux “révisionnistes”20 »).

Or la simple vision du film d’Alain Resnais permet de constater que le chiffre de neuf millions ne saurait concerner Auschwitz seul. Le commentaire ne contient justement pas (contrairement à ce que suggère Faurisson) de précision attribuant ce chiffre à Auschwitz. Les évaluations explicitement données par Henri Michel et Olga Wormser à l'époque du film ou avant le confirment de façon irréfutable. Et de fait, jamais personne n’a prétendu que neuf millions de personnes auraient été assassinées à Auschwitz, en se basant sur la fin de Nuit et Brouillard ou sur quelque autre source d’ailleurs. C’est une invention du seul Faurisson. Pour tromper efficacement son lecteur, Faurisson se garde de décrire plus avant le film et de mentionner notamment qu’aucune précision géographique n’est fournie. En le passant sous silence, il suggère à son lecteur que l’évaluation serait explicite. Ce n’est évidemment pas le cas.

Lorsque Faurisson prétend qu’« on ose encore enseigner aux enfants en France » que le total des morts d’Auschwitz serait de neuf millions, non seulement il effectue une présentation frauduleuse du film de Resnais, du commentaire de Jean Cayrol, du travail de Henri Michel et Olga Wormser, mais il commet aussi et surtout un mensonge au premier degré en affirmant qu’un tel « enseignement » aurait lieu, ou aurait jamais eu lieu. Il s’agit d’une véritable escroquerie.

Une grande partie de la « technique » faurissonienne consiste dans la conjugaison de telles présentations-interprétations hors contexte, tellement hors contexte qu’elles en sont frauduleuses — il serait affirmé dans Nuit et Brouillard que 9 millions de personnes auraient péri à Auschwitz —, et de conclusions tirées de ces interprétations hors contexte, « conclusions » qui constituent des mensonges au premier degré : on enseignerait « encore » aux enfants en France que 9 millions de personnes auraient été assassinées à Auschwitz. N’importe quel professeur d’histoire qui projette Nuit et Brouillard dans sa classe pourra confirmer le caractère absolument frauduleux de cette affirmation de Faurisson. Faut-il souligner qu’aucun manuel scolaire n’a jamais mentionné le nombre de morts d’Auschwitz comme étant 9 millions ? L’objectif de Faurisson est évidemment de dire qu’on enseigne n’importe quoi à nos chères têtes blondes dès qu’il s’agit de camps de concentration...

En martelant son mensonge, Faurisson espère décrédibiliser les historiens. Il suffit de visionner Nuit et Brouillard, d’étudier un peu l’historiographie de l’époque, d’ouvrir des manuels scolaires et d’interroger des professeurs pour se rendre compte que les présentations et affirmations de Faurisson ne sont qu’une vulgaire escroquerie.

Faurisson réussit ce tour de force de présenter frauduleusement le travail d’un cinéaste, d’un poète ancien déporté, de deux historiens et de l’Education nationale...

D’autres négationnistes ont évidemment repris les mensonges de Faurisson21...

Le Quid a également imprimé depuis plusieurs années la même contre-vérité, au milieu d'un paragraphe entièrement recopié sur Faurisson. Voir: http://www.phdn.org/negation/quid.html

la suite si vous souhaitez approfondir le" cas" http://www.phdn.org/negation/faurisson/


et a propos de marcel charbonnier : Qui se cache donc ce marcel charbonnier animateur du site Txlacala

Qui se cache donc ce marcel charbonnier animateur du site Txlacala

Voila le genre de personnages que nos « anti sionistes » et « pas racistes » veulent faire passer sur les indymedia et particuliérement ici sur IMT

Marcel Charbonnier l’auteur de l�ode a Gilad Atzmon heureusement mise en débat ici (voir les article en débat dans la colonne en débats d�IMT) , est l�un des rédacteurs du site Tlaxcala, or il faut savoir que ce monsieur fricote depuis des années avec la bande de la négationniste française Ginette Skandrani qui comme par hasard était sur la liste du « parti antisioniste » ou plutôt du antisémite de Dieudonné-soral-gouasmi

Quand Marcel Charbonnier fricotait avec Shamir et toute la bande de la librairie négationniste de la vieille taupe

Extrait d�un site de camarades réellement anti fasciste et qui quand il parle de lutte contre le colonialisme israélien qui lui sait de quoi il parle :/

Dans son texte français publié par Thion, Israël Shamir exprime « [s]es profonds regrets à [s]on excellent traducteur, Marcel Charbonnier ». Dans le texte anglais, la mention du traducteur Marcel Charbonnier est complétée par celle de Maria Poumier

Nota Maria Poumier était elle aussi présente bien sur sur la liste antisémite de Dieudonné elle anime également aux coté de Ginette Skandrani et de quelques autres personne du même style, nombre de sites faussement « alters » comme « planete non violence », un pseudo site qui ose prétendre soutenir la cause du Chiapas en lutte des sites de défenses du tiers monde, autant de coquilles virtuelles et dont personne n�a jamais entendu parler dans le milieux militants

suite du texte :/

qui édita le livre. Pourquoi cette différence de traitement, on ne le saura pas. Mais Israël Shamir fait bien de nous rappeler les noms de ses deux collaborateurs français, car on allait les oublier.

Commençons par le traducteur. Relatant cette affaire pour le journal en ligne Amnistia, Didier Daeninckx le dépeint en ces termes : « Un certain Marcel Charbonnier, qui laisse traîner ses courriers sur le site du militant négationniste de Serge Thion ainsi que sur celui de Christian Bouchet, le fondateur du groupuscule néo-nazi Unité Radicale » ,nous avons évoqué les tribulations de Marcel Charbonnier et Pierre-Alexandre Orsoni, deux personnages se réclamant de l�extrême gauche qui eurent des problèmes avec certains de leurs amis pro-palestiniens pour avoir publié dans le bulletin Point d�information Palestine des textes antisémites d�Israël Shamir

Voici enfin ce qu’écris Pierre Stamboul de l�Union Juive Francaise Pour la Paix (UJFP), que nos « anti sionistes » habituels auront bien du mal a traiter de « sioniste » de « néo cons » ou « d�agent du mossad » ou encore de « suppôts de la Pnac » etc etc au sujet de ce Fameux Marcel charbonnier et de sa bande de négationnistes qui fut comme vous allez le voir dans le texte de Pierre ,démasqué par l’association française pro palestinienne de l’AFPS

rennes-info.org/Sur-l-integrisme-juif-par-Pierre.html

Extrait du texte de Pierre qui en dis long sur certains dérapages pour le moins assez répugnants d�une partie de la mouvance « alter »/

Je pense à Marcel Charbonnier. L�autre traductrice de Shamir, Maria Poumier est une vraie antisémite qui a eu des propos particulièrement scandaleux contre des militantes antisionistes comme Danielle Bleitrach ou Olivia Zémor. La journaliste suisse Sylvia Cattori est toujours très active pour populariser Shamir. Il existe un courant antisémite issu de l�extrême gauche. On y retrouve le négationniste Serge Thion, exclu du CNRS et plusieurs fois condamné qui publie sous le manteau un journal informatique « la guerre du golfe et des banlieues » où l�antisémitisme obsessionnel est à l�état pur. Jean Brière exclu des « Verts » pour propos antisémites, Ginette Skandrani, animatrice de la librairie et de l�association « La Pierre et l�Olivier » (qui a accusé Michèle Warschawski et Olivia Zémor d�être des agents du Mossad) et Fausto Giudice qui a fondé le site intégriste musulman Quibla font partie de ce courant. Ils se sont rapprochés du « parti des musulmans de France » de Mohamed Latrèche et sont ouvertement pour une alliance avec des courants « intégristes ». Parmi les plus durs dans ce noyau,

citons Michel Dakar, plusieurs fois condamné et obligé de fermer son site « Egade ». Dans le texte, Dakar est clair. Citons-le : « Danielle Bleitrach et Pierre Stambul sont tous deux Juifs. Le judaïsme conditionne ses adeptes à l�idée de leur propre suprématie, sur tous les autres humains. Selon le judaïsme, seuls les Juifs sont des humains, les autres « humains » sont des formes vivantes intermédiaires entre les animaux et les seuls humains qui sont les Juifs, ces formes intermédiaires ayant été créées par Dieu pour servir les Juifs et le monde ayant été créé comme leur propriété ... »

Ces gens se connaissent et agissent ensemble. Ils ont « égaré » un mèl écrit par Fausto Giudice. Qui sont les destinataires ? On y trouve Manfred Stricker, qui fut candidat d�extrême droite en Alsace, Mondher Sfar, un Tunisien négationniste qui est passé par l�université Lyon III. Les autres sont Charbonnier, Poumier, Cattori, Brière, Skandrani, Dakar ... De quoi parlent-ils ? de la création d�un comité de défense regroupant toutes les personnes attaquées pour leurs propos. On pourrait penser que dans le fond, ces illuminé(e)s sont inoffensifs.

Deux événements montrent que non. D�abord la conférence organisée en Suisse par Sami Aldeeb pour un seul état démocratique en Palestine. L�idée généreuse est sans doute la plus réaliste et la plus juste quand Israël a installé 450000 colons en Cisjordanie et à Jérusalem. Hélas, la conférence a été gangrenée par les négationnistes qui ont été chargés des principales interventions introductives. Le même scénario s�est reproduit avec la Caravane de la Paix de Strasbourg au pont Allenby. L�intervention des négationnistes a provoqué le départ de certains des initiateurs du projet. D�autres personnes ayant tenu des propos antisémites ont fait parler d�elles ces derniers temps. Citons Alain Soral, Dieudonné pour qui l�esclavage a été financé par des banques juives ou Alain Ménargues qui pense que les Juifs se sont enfermés tous seuls dans le ghetto. Il y a aussi ceux qui estiment que tout Juif est forcément quelque part un Sioniste. Il y a enfin le problème de camarades sincères et actifs qui estiment que cette question est secondaire et qu�en tout état de cause, les Juifs (donc l�UJFP) n�ont pas à trier dans le camp de la Palestine les bons et les mauvais.

On a ainsi vu devant le Bataclan à l�occasion d�une des nombreuses provocations de l�Association pour le Bien-être du Soldat Palestinien des contre-manifestants particulièrement douteux scandant des slogans antisémites. Effectivement, si seuls les Juifs sont concernés par cette infiltration, alors nous aurons tous perdu. Félicitons-nous de la vigilance pointilleuse de l�AFPS et de Bernard Ravenel qui se sont toujours montrés très vigilants à l�égard des dérives antisémites.

Voici donc le genre de personnages et de textes que voudraient faire passer a longueur d�années les habituels trolls « anti sionistes » qui se prétendent « anti racistes » sur indymedia Toulouse comme les autres indymedia

Au vu du Cv de ce Marcel Charbonnier cet article provenant d�une mouvance dont l�idéologie comme les propos sont largement hors charte, n�a qu�une seule place celle des articles refusés

Jean et Nat militant-es depuis de nombreuses années pour la cause Palestinien

BON CECI DIT JE VOUS LAISSE A VOTRE CONSCIENCE CONTINUER SI CA VOUS FAIT PLAISIR A CROIRE A TOUT CES PERSONNAGES QUI PRONENT UNE IDEOLOGIE QUI EST LA LIE DE L'HUMANITE,POUR MOI LA DISCUSSION EST CLOSE MAIS LE COMBAT CONTINUE![u]

out ça se sont des "copier coller", ou sont tes mots, ton opinion Jimmy

tiens là je rigole!! no comment !!!! c'est tout ce que tu a a dire quand tu a plus d'argument ??

Pas mal ta biographie de Robert Faurisson Jimmy

Tiens écoutons parler Robert Faurisson lui-même : oh!!! mais c'est étrange : son autobiographie ne semble pas correspondre à la biographie de ton post précédent... mais quel imposteur ce Robert

Il fait vraiment partie de la galaxie Dieudonné quelle bande de malfaiteurs tous ces menteurs



Tiens une dernière série de petits smileys rien que pour toi Jimmy parce que j'ai l'impression que tu as besoin de te détendre un peu sur ce sujet

mais qu'est ce que tu veux que je réponde a ça ? c'est même pas du niveau de base d'un miltant attardé du front national, vous êtes sclérosé .. j'en suis désolé ...tu devrais mettre un discour d'himmler ou d'adolf, tant que tu y est ...ça me ferais le même effet ..si vous avez des aspirations néo nazi libre a vous ! a la limite je peux avoir de la compassion pour votre ignorance et émettre des souhaits pour qu'un jour vous puissiez revoir ou voir la lumière, a ce niveau là c'est tout ce que je peux faire ....désolé.....

Bin je sais pas, j'avais cru comprendre que tu recherchais des arguments et que Fabrice t'avait un peu laissé sur ta faim, j'essaie de satisfaire tes envies d'en savoir un peu plus sur le sujet.

Tu as déjà regardé la vidéo, waouuhhh t'es super rapide!!!!

Et voilà les insultes pleuvent.... C'est un signe psychologique le recours à l'insulte je crois, qu'est ce que ça veut dire déjà? mince je sais plus...


Ouf heureusement que google est là pour m'aider :

http://www.google.fr/search?q=recours+%C3%A0+l%27insulte&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozillaofficial&client=firefox-a

........................................

pour conclure je rends hommage aux victimes de la barbarie nazi n'en déplaise aux inconditionnels des crapules négationnistes...

Pour moi ce sera "né en 17 à Leidenstadt" , chanson qui nous renvoie à chacune et à chacun d'entre nous, et vu la société totalitaire, contrôlée et appauvrie qui se prépare on est peut-être pas loin d'avoir à se poser le même genre de questions (notamment les passages en gras ) ...

Merci à Jean Jacques Goldman (qui est juif au passage )

Et si j'étais né en 17 à Leidenstadt
Sur les ruines d'un champ de bataille
Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens
Si j'avais été allemand ?

Bercé d'humiliation, de haine et d'ignorance
Nourri de rêves de revanche
Aurais-je été de ces improbables consciences
Larmes au milieu d'un torrent

Si j'avais grandi dans les docklands de Belfast
Soldat d'une foi, d'une caste
Aurais-je eu la force envers et contre les miens
De trahir: tendre une main

Si j'étais née blanche et riche à Johannesburg
Entre le pouvoir et la peur
Aurais-je entendu ces cris portés par le vent
Rien ne sera comme avant

On saura jamais c'qu'on a vraiment dans nos ventres
Caché derrière nos apparences
L'âme d'un brave ou d'un complice ou d'un bourreau?
Ou le pire ou plus beau ?
Serions-nous de ceux qui résistent ou bien les moutons d'un troupeau
S'il fallait plus que des mots ?

Et qu'on nous épargne à toi et moi si possible très longtemps
D'avoir à choisir un camp